Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 15:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7836
Откуда: MOW-CFU-JFK
Я сам это набирал ещё лет двадцать назад, но откуда тогда взял, не могу найти. Предполагаю, что это третий том пименовского Требника. У кого-нибудь есть на руках, чтобы проверить?


Вложения:
гробница.jpg
гробница.jpg [ 171.06 КБ | Просмотров: 1234 ]

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)

Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1257
Откуда: родом из Курска
И в каких условиях это применять? Склеп семейный освящать позовут или саркофаг для любимой тёщи?

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 18:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7836
Откуда: MOW-CFU-JFK
Могилу вообще-то. Ответ на вопрос есть?

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:32
Сообщения: 1257
Откуда: родом из Курска
Поскольку тема не о самом чине, постараюсь быть краток. Ответ есть (он очевиден), но порождает массу вопросов - освящения всего кладбища разве не достаточно? Можно попытаться натянуть - мол, поменяли памятник и зовут освятить, но для этого есть "Чин освящения надгробного креста", а если креста на могиле нет, то и ходить освящать незачем, ибо или не христианин лежит, или родственникам пофиг. Вот и поэтому ненужный какой-то чин (ну, разве что для архиерея, которого хоронить будут при соборе, а не на обще-освященном кладбище).
В Пименовском такого не встречал, в сербском тоже... В мобильной Библиотеке ЦСЯ такоже отсутствует.
Отец Яндекс говорит, что это из чина погребения инославного, ссылаясь на обсуждение некоего форума: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=45261.0
Цитата:
Есть освящение гробницы, изложенное в Чин погребения неправославного и в пасхальном чине погребения (там освящается только гроб). Чины эти перекочевали к нам из Львовского требника (изд. Ставропигийским Институтом в 1873 г.), то бишь от униатов.
Чина освящения могилы не существует.

_________________
Люди спидом болеют, а я ладан люблю (Архим. Павел Груздев)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 19:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7836
Откуда: MOW-CFU-JFK
Толстый падре писал(а):
освящения всего кладбища разве не достаточно?

Да бросьте огород городить. Это читается на кладбище, над могилой, прежде опускания гроба, с кроплением св.водой. Просто сейчас этот чин мало кто совершает, обленились да и похер всем, в общем-то.
Если священник на кладбище не едет, то по логике проделывает то же самое над гробом. Но поскольку и гроб к приезду священника уже обычно занят покойником, и редкий поп долетит до середины кладбища, то "из вереска напиток забыт давным давно".
Толстый падре писал(а):
Отец Яндекс говорит, что это из чина погребения инославного, ссылаясь на обсуждение некоего форума

Батюшка, ну придите в себя! :) Это же я её в чин погребения неправославного и засунул просто чтобы занять пустую страницу редким чином: http://deacon.ru/library/bogoslugenie-u ... -pray.html
Тамошнего спикера я давно по ЖЖ знал, он не книжник, его мнение можно принять во внимание, но перепроверять нужно обязательно. Во всяком случае я её брал точно не из Львовского Требника.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 2): >>О. РумынТолстый падре
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 13:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7836
Откуда: MOW-CFU-JFK
Отцы, ну что, неужели ни у кого нет третьего тома Требника, изданного при п.Пимене?! Что у нас тут за публика такая стрёмная? Первые два тома, если я правильно помню, набраны ц-сл. шрифтом, а третий гражданским. Нужно-то всего глянуть оглавление, есть там этот чин, или нет!

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2018, 21:08
Сообщения: 5
Эта молитва, со ссылкой, опять-таки на Львовский требник, имеется в книге М.Арранца "Избранные сочинения по Литургике", том 2 стр.638. Может, оттуда почерпнули?



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 22:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7836
Откуда: MOW-CFU-JFK
Сейчас проверил: там есть пара мелких разночтений, если б я оттуда брал, то их бы не было. Да я и так помню, что к Арранцу не обращался. Что ж за времена настали: Арранц чуть не у каждого на полке, да ещё и проштудированный, а искомого Требника ни у кого нет. :(
То, что чин униатский, понятно. Он в Супрасльском Требнике 1736 года есть, и в Римском понтификале мне на него о.Михаил Желтов уже показал. Но у нас вообще-то до хрена чего в Требнике (и даже Служебнике) есть униатского, начиная со всеми дружно используемых чинов освящения икон.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 23:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2005, 19:33
Сообщения: 3222
Третья часть требника есть у меня в библиотеке, но я к ней приеду через неделю примерно.
Однако такого чина я там не помню.

_________________
Если точно знаешь, кто виноват – не выдавай себя.



Оценили +1 (всего 1): >>Архидиакон Стефан
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2018, 21:08
Сообщения: 5
Созвонился со знакомой обладательницей требника (из числа благочестивых мирян, естественно), говорит, что нету там такого.
Вот где еще нашел:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01008900122#?page=64
https://dlib.rsl.ru/viewer/01008900122#?page=374



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 16:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2005, 23:21
Сообщения: 7836
Откуда: MOW-CFU-JFK
Точно. Вот отсюда я её и взял, причём именно из этой книжки. Заодно вижу, что это я не сам опечатался, а их опечатку повторил (там «со» святыми) должно быть. Спасибо.

_________________
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость. (Иов 13:5)



Оценили +1 (всего 0): >>
Не оценили -1 (всего 0): >>
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB ® Forum Software © phpBB Group



Диаконское служение в Православной Церкви